Loser Vw Club

saludos racita, pues asi es, en serio k bien por los operativos para detectar autos robados, ay buenos resultados y muchos delincuentes aprehendidos, yo estoy d acuerdo y a favor d estas acciones k creo yo son para nuestra seguridad y confiabilidad en las autoridades, mas sin embargo, m a habia tocado escuchar d abusos por parte d las autoridades hacia la racita ciertos vehiculos pero aki hablare especificamente del v8, y esto lo digo por k m toco uno d estos retenes ayer por las quintas en gpe. aki lo k resalto es k uno s detiene confiado por k uno espera un trato digno como ciudadano k participa en k t detienes y k inspeccionen el auto, aki el detalle es k si s portan en manera prepotente, yo no s si sera su estress o k pasa pero no entienden razones, ahora k fue lo k m molesto; en k m hicieron muchi rollo por no traer el motor original del v8, le digo al oficial es k este v8 tiene mas d 30 años! igual ya no trae el motor original!! ahh nnoo es k debe traer el motor original, y yo l respondi pues no lo trae y k ago?? pues t recogemos el v8, y l digo por k?? si el vehiculo no es robado?? si tienes duda del motor pùes deja lo tumbo y checalo pero por k el v8?? total pa no aburrir el cuate accedio y no d buena gana, pero..... m monto a un transito por las placas vencidas, erramom!!! total m bajaron 200 pesos, endigos ratas!! y k ases t panikeas bien machin, con todo el teatro k montam, deberiamos juntarnos muchos y hacernos notar k no somos delincuentes , solo unos apasionados v8eros k traemos las naves pal diario por gusto pasion etc. aki andanos racita, cuidensen, sale,.

hola jesse, que mala experiencia con el reten la vdd. y si se pasan los polis con eso de los motores de los vw, yo creo que con que solo coincida el cascaron con la plancha no hay pex, el motor sabemos todos, que se intercambian como las llantas pero hazlos entrar en razon, en fin, hay que cuidarse, y gxs por comentarlo mi jesse....

saludos y unos frutsis de malta para bajar el coraje..

Mal show pero bueno la verdad les dijiste cuanto a lo del motor y pues hay q esperarnos unos retenes de esos x cualquier parte, asi q  señores ahi esta el dato y pues a aplicarse cuando les toque revision

al igual que toda la gente honrrada , tambien estoy a favor de esos retenes pero lo que no esta bien son los abusos de los agentes , solo se enfocan en la mayoria de los autos "viejos" de los cuales saben que las probabilidades de que esten mal son muchas y de alli aprovechar para meter miedo al ciudadano honrado que con esfuerzo y trabajo trae su carrito para poder moverse mas comodamente y asi extorcionarlo .

a mi no me ha tocado ni un reten de esos afortunadamente , pero por ejemplo mi carro tampoco trae el motor original , entonces aqui la pregunta del millon de pesos , mi tarjeta de circulacion dice # de motor echo en mexico y la factura dice exactamente lo mismo , el motor que trae actualmente no trae numero de serie y se supone es de los echo en mexico , tendre problemas o no ?

supositoriamente segun pitagoras y yo no deberia tener problemas , pero   la verdad no puedo saberlo hasta no estar en ese show , aunque imagino que con lo buena onda que son los agentes que estan trabajando en esos retenes lo mas seguro es que se sacaran algo de debajo de la manga para que como bien dice d.j. me aplique $$$$$$$

yo he sabido de a muchos que les han echo lo mismo los federales.pero en las ocasiones que me han contado a todos les han bajado 500 pesos por dejarlos ir sin recoger el coche

A mi me toco un reten y traía el polo que esta a nombre de mi esposa. Total no traía la tarjeta de circulación total me querían quitar los celulares no se los di solo los apague me tuvieron ahí como veinte minutos para ver si no era robado.lo que te quieren acalambrar a ver que te quitan. Y si de plano el carro que traes anda mal yo les recomiendo no moverlos hasta que lo regulacien x después les sale mas caro saludos.
 =happyvw=

Lamentable que siempre las autoridades quieren sacar algo de provecho de cualquier, repito de cualquier situacion.

En fin mi Jesse ni modo toco apechugar, pero digo a poco siempre vamos a andar asi? personalmente voy a enviar el caso a alguna TV a ver cual me pela, no es posible que nos quedemos asi con lo brazos cruzados y ellos aprovechando el rio revuelto.

Que pin.. coraje

post off
Ojala alguno de estos retenes traiga buenas  noticias para un camarada vochero que recien lei en f8 le dieron bajon con su mueble, si no ni el coraje.

animo

en el face yo ya habia publicado algo con respecto al tema el cual me dijeron que eso no hacian los federales , pero la realidad de las cosas es la que comenta jeese es que a veces no siempre lo hacen y casi siempre es para amolar a los que menos tienen o a los que duras penas levantan su carro con lo poco o mucho que pueden y sin deberla ni temerla te meten un susto queriendo extorcionarte diciendote que vas pal bote y eso esta mal , esta bien por los operativos , si encuantran piezas o motores robados que se los quiten los dueños y que se los den , pero todo el carro se me hace algo exagerado , asi es que ahora a tratar de traerlo en regla cargar la tarjeta de circulacion y checar el numero de serie de motor , y saber donde se ubican los numeros de serie

De hecho yo tenia una vuelta a Gpe hoy pero preferi no ir por lo mismo de que habian muchos retenes por aya.
Mi vocho tiene casi 41 años, y ni siquiera es de los 60s, es casi imposible traer el motor original.
Tengo entendido que antes si comprabas un motor usado te daban una factura para justificar el origen de ese motor, quien sabe si teniendo una ya no te molesten esos federales.

Yo hace  ya unos meses iba pasando por un reten con mi caribe y adelante de mi iba un camioneton con una calca de la santa muerte en todo el vidrio trasero, vidrios entintados, etc.. yo pense "a este bato seguro que lo van a parar" pero la rfue que lo saludaron con una sonrisa, y me detienen a mi, total despues de unos 20 minutos me dejaron ir pero me trataron peor que un delincuente.

Estaria bien hacer algo, alguien que conosca gente que jale en multimedios o algo.

ps ami me pararon me pidieron tarjeta de circulacion licencia y una identificacion (crede de elector) vieron te la nave tava a mi nombre chekaron las placas y me dejaron ir ni bronka ubo esto se lo komente a Torin en el feis pero iwal ke menciona Killer ay muxos vochos que el # de motor solo dice hecho en México ay abria ke ver que acen estos seudo agentes

por comentar algo, en constituyentes d nl y ruiz cortinez, siempre andan 5 motos d federales, k fueron los k m pararon a mi, paran puro v8, golfs y tsurus, pero.. el k nada debe nada teme, ay k hacer algo contra estos abusos, es mi opinion, cuidensen, sale.

k mala onda raza con eso yo opinaria lo mismo juntarse varios club hablarle ala radio tv o periodico y k se pongan afilmar en donde se paran esos retenes para k se les kite lo abusivo por eso los matan a los agentes un carro k aya pasado los 25 anios de vida se le conoce como antiguo o clasico y el 80 por 100 ya no es origuinal por lo mismo deverian de asesorse con las leyes saber cual es su defensa por lo general kieren lana para navidad saludos y cuidense

Ke tal bandita...
Es una pena ke operativos tan buenos se empañen con la ambicion de gente como esa.
A mi me detuvieron en un reten federal, me revisaron el numero de serie del V8 y al ver ke coincidia empeso a buscar cualkier cosa, al ver su intension le dije ke me gustaria ayudarlo pero no traia nada de dinero, me pregunto ke por ke no estaba a mi nombre el V8 y le dije ke lo acababa de comprar, le estuvo dando vueltas y al ultimo me dijo ke la multa por eso era muy cara pero ke por esa vez me la hiba a pasar, pero si trajera prisa otra cosa hubiera pasado.
Espero ke esto se solucione de alguna forma para ke la razita vochera ya no tenga esos problemas.
Se supone ke lo ke ellos estan revisando es ke los carros no sean robados, no si estan al corriente o si les cambiaste el motor.
Pos ya fue mucho rollo, pero la verdad estas situaciones me enc....nan.

Salu2

pues en mi humilde opinion ay k hacer algo... ay tan mis compadritos de las combis k pueden decir mucho, es k esto ya es un abuso, d k se trata???

pues que lal rollo me jesse..

lamentablemente los tiempos en que vivimos se han tornado muy dificiles,
pero como recomendacion general  seria conveniente traer siempre la papeleria en regla,
ya que por comodidad $$$ casi rara vez hacemos el cambio de propietario, y siempre nos falta algun documento,
en fin... a mi me han tocado algunos retenes de polis preventivos de apodaca y san nicolas,  y la verdad si se ponen dificiles, y en mi experiencia  he notado que si traes toda tu papeleria en orden no les das muchas armas pa que te tumben feria...

en fin.... SUERTE RAZA.

P.D. JESSE MANDAME UN MP  para aclarar dudas ....  estuve checando la situacion que te sucedio, y traigo unos tips.

asi es hay como tener todo e regla , pero hay veces que uno no puede solventar tantos gastos o por x o y no se puede , pero me comenta un amigo que si tu vw no trae el mismo motor en el cual aparece en la tarjeta de circuacion , puedes acudir a las oficinas de alguna tesioreria 160pesillos mas 10 de las copias , te hacen una nueva y actualizas datos, y te piden licencia tarjeta de circulacion , y la referencia de que comprate el motor

En mi club paso algo parecido pondre lo que les puse a los de Montemorelos por si lo veian pero alparecer solo lo sacaron un dia pero ya lo fueron a checar y esta bn y oritha andamos arreglando todo

Banda como andan aqui haber si pueden hacer servicio a la comunidad el pasado miercoles le quitaron la vochoneta a un integrante de mi club los federales y lo metieron al bote y le quitaron una feria que por papeles pero ya se esta arreglando eso se lo quitaron en la nacional por allende y se lo llevaron al corralon de montemorelos y al parecer lo traen rodando por aquellos rumbos y no deben hay se lo ven avisan oritha ya esta pintada de negro y trae unas cornetas del lado del piloto adelante sbs banda y que segun andan sobre los bajas que en ese rato pararon uno y tambien se lo llevaron bueno la vochoneta se reconoce de pedo trae la calca de STARK VOLKS al frente

(http://img9.imageshack.us/img9/4707/33033925394699226271130.jpg)
y al parecer informacion que le dieron no se lo quieren entregar porque lo quiere unos de los buenos de la Federal quieren una lana para darselo y para acabarla el dia que paso eso lo metieron al bote al camarada y le tumbaron 3mil para dejarlo salir y no es un batallar con estos federales tendremos que mandar cartas a multimedios para que nos resuelvan a los vocheros  YA BASTA CON ESOS FEDERALES  =enojao=

Orale q mal show Jorge y gracias x el dato para estar al pendiente y pues ojala y les regresen esa nave

Al pendiente de como va

Sres, estoy de acuerdo en el comentario que mejor tener todo en regla, ya desgracidamente las cosas no son como antes, que se dejan a la decidia muchos cosas.
Esta ciudad dejo de ser de solo gente "buena", por lo que aunque no descarto la intencion de abusar de las autoridades, ahora ya no se puede confiar en nadie y menos en lo que digan.
Hay que traer los documentos en regla ( licencia, tarjeta de circulacion, placas actuales ) asi nos quitamos la necesidad de dar explicaciones a la autoridad donde ellos buscan en otro lado, y recuerden no "te tumba feria" nosotros o accedemos o insinuamos. Por lo que necesitamos cortar la cadena de suministro a la corrupcion y sobre todos dando ejemplo a los niños de que la mordida debe desaparecer del vocabulario del mexicano.

Bueno, razita cuidense, ponganse en regla y asi nos quitamos de encima los problemas.

Saludandolos de nuevo a todos, se que ya habian hecho un post de este tema y explicaron con detalles lo que habia que hacer en situaciones cuando tu motor no era el original.

El detalle es que pase por esa situacion el domingo 08 de abril (cosa que no le deseo a nadie) me detienen  en un reten con el  vocho me bajo de manera normal sin que temer enseño tarjeta de circulación y respectiva papelería,  que me dicen que el motor no coincide obviamente yo ya tenia conocimiento pues les explique que se había cambiado por el año que es, ooooo sorpresa me dice que detendrán el coche y junto con el a su servidor, no pasaron ni 30 segundos cuando ya me tenia esposado, de una manera tan prepotente, le comente que me de oportunidad de llamar para que me trajeran toda su papelería, me comenta el encargado del reten que no ya se van y que lleven todo a la agencia de robos, aaaa pero no ivamos segun ellos a estar detenidos solo era declaracion llegamos y andale tras las rejas, de nuevo soooorpresa que de las 20 personas que estabamos por las mismas razones 13 eran dueños de  vocho misma situacion.

AAA PERO NO ESTÁBAMOS DETENIDOS ME DICEN DE NUEVO.

Total para no hacer el cuento mas largo que me da mas coraje, ya estando ahi te dicen que el peritaje dura de dos a 3 dias y que tienes que esperar ahi hasta que se realice no detenido solo ahi tras las rejas entre gente mala y otras como una victima de nuestras autoridades.

Raza apliquémonos a arreglar ese asunto los que tienen al igual que yo otro motor en su  vocho no le deseo a nadie esta situación tan amarga donde pierdes tiempo, dinero y aparte trato como criminal, no generalizo a todas las autoridades aclaro.

Saludos razita y que esten muy bien...

Y que mal, que bueno ue tod salio bien.
Gracias por el dato, por eso es bueno siempre cargar con la factura del motor o comprobante saludos.

asi es mi buen trejo solo queda la experiencia y que mi  vocho me lo entregan hasta el día viernes ya para el fin que ande de nuevo hechando humo  =vwyellow=

que mal, el mio andaba igual y mejor no lo sacaba, ahorra que lo arregle  y el numero concuerda ya ando mas tranquilo

Que bien Roger, fue mucho rollo arreglar ese detalle? es decir en tramites y dema$ ?

La neta ni siquiera me puesto a revisar ese dato, ya me entró el miedo =S

Que mal pex todo lo que pasastes, el tramite es muy sencillo, haces mas fila para que te atiendan que lo que dura el tramite, por ahí esta el post donde se explica lo que hay que hacer para tener todo en orden.

Saludos.

Ya le di una revisada a los post, no encuentro el post donde explican el trámite para tener en regla los papeles...

Yo le cambié todos los fierros y la carcaza tamb, entonces mi carcaza no trae número... q rollo?

Saludos, gracias

qee maal pedoo brotheer lo qee tee pasoo :/
oiee y tambiien estuve buscando ese post qee diceen dee como teneer todoo en orden y noo lo encuentroo :S
aaver si algiien loo encuentraa qee lo hagaa saber por un comentarioo..
suertee!

haber pero para los que son reciente que problemas hay????, lo que pasa es que mi vocho es modelo 2000 pero yo no se si le han cambiado el motor, ya que no trae nuemro de serie, ¿ los motores de vochos reciente traen numero de serie? por que yo no se lo he visto

ps aky esta el link de otro post donde se trato este tema y ps tambien ay wena informacion
http://www.loservwclub.com/foro/index.php?topic=4788.0 (http://www.loservwclub.com/foro/index.php?topic=4788.0)

salu2!!!!!

Pues yo no vi ningun post que orientara por lo menos al tramite, o sea este post es de puras experiencias y buenos deseos pero no'mas o a menos que lo haya leído muy rápido pero ps igual si sé de algo aqui lo publico pues la información que me es o fué útil para alguien más también podría serlo.

Pendientes.

Pues oficialmente tengo el problema, revise mi motor y si trae numero de seria. la broinmca es que no coincide con la trajeta de circulacion.

ahora si la pregunta es como puedo resolver este problema, que puedo hacer, por lo pronto el vochjo ya no circula, aparte de que debo varios refrendos, bueno asi lo compre.

Ni lo saques estas en la misma situacion que yo, y eso que el mio esta todo el dia con refrendos, es muy lamentable esta experiencia y mas porque acabo de ver que mi  vocho tienes golpes que no tenia solo falta que le falten piezas.

saludos raza

Mal rollo veo que es cierto lo que e visto por que le pregunte a un amigo que es transito y me comento que coincidiendo numero de serie y tarjeta no habia problema, pero veo que no es asi, ya me preocupe y mi duda tengo una combi saben donde viene el numero??? gracias

oye Rai Leos, que tu vocho no es uno que estan poniendo en facebook, como recuperado de robo, traen todo un escandalo con el , y a las fotos q vi de tu vocho aqui en el foro es el tuyo no???, ya hasta como robado lo pusieron q mala onda

Ahi esta el link del post donde esta la información del tramite, es un tema reciente, nada mas habia que buscarle bien, saludos.

http://www.loservwclub.com/foro/index.php?topic=5304.msg67770#msg67770 (http://www.loservwclub.com/foro/index.php?topic=5304.msg67770#msg67770)

en facebook? no tengo la mas minima idea si tienes algun link mandamelo por mp te lo agradeceria , por desgracia tenemos unas autoridades que solo quieren levantarse el cuello afectando a personas honradas y no solo hablo por mi si no mucha de la gente que estaba ahi con la misma situacion

seee es el mismo del face , de echo salio anoche en las noticias como vocho recuperado de robo , junto con otros 13 vehiculos la mayoria taxis y creo 2 vochos mas .

killer y sabes donde lo puedo ver!!! de plano ya me quitaron mi tranquilidad con todo esta situación alguien ayudeme plss no he podido checar noticias por mi trabajo pasenme donde esta en face.

se los agradeceria mucho

Rai si es tu vocho, checa y dinos en q termina para estar todos al pendiente y en lo q te podamos ayudar ya sabes q cuentas con nosotros


Y estos son los otros 2:

pues yo fui uno d los primeros k avente un post alertando esto d los operativos, y tambien comente k deberiamos hacer algo... por ejemplo una caravana entre clubes a manera d protesta pacifica, y k den una solucion a esto ya sea k nos den un tipo d id k ya fuimos checados k estamos en orden, por k a mi m tocaron ya 2 operativos locales y uno foraneo y son bien prepotentes y t amenazan, y no entienden razones, y pierdes asta 1 hora ahi parado, y pa muestra un boton aki el d este bro, pues al pendiente y cuidado, ora asta d las autoridades, lo k faltaba, sale.

  Que mal peeex Ray ; Autoridades pantallas y la prensa promoviendo sus "acertadas" acciones , si se conocieran cada una de las historias de estos vochos que aparecen en las noticias. Igual y si pueden ser robados algunos...............pero en tu caso , no mancheeees.

Yo pase hace años por una experiencia similar y la neta se siente regascho.

Y eso de hacer algo , no se...una caravana , una manifestacion , esta de pensarse tenganlo por seguro que habra represalias , ahi nos atoran a todos juntos , en realidada habemos pocos que tenemos factura del motor o conservamos el original , o quien esta 100 x ciento seguro que no trae un motor robado???

A estas alturas creo que cada quien tenemos la responsabilidad de revisar bien a bien nuestros autos y regularizarlos en caso necesario.

Ray , te lo regresan el viernes , te daran algun papel de que esta libre de broncas? como te soltaron? llevaste mas papeles? Cual fue el veredicto? digo si se puede saber .

Ay que regularizar nuestros bochos.


Quien a echo lo que sugiere Quique en el otro post?

Quique escribio:

"1.- Si deben refrendos, ya sea de este año o atrasados y no está a su nombre el , tendrán que pagar todo lo que deben y realizar el cambio de propietario también.

2.- Verificar que el motor no sea robado, yo no lo verifique, nunca encontré donde y decidí aventármela así, eso ya es de cada quien, pero también aclaro que en mi caso el motor se retiro del  de un vecino que acababa de chocar y no tenia seguro el carro y pues lo tenía en su casa yonkeado.
 
3.- Original y copia de Factura o Nota de Remisión del Motor Nuevo  (El causante de este trámite).

4.- Original y copia de la factura del vehiculo al que se le va poner o se le puso el motor nuevo.

5.- Original y copia de licencia de manejo.

En caso de que necesites hacer el cambio de propietario tendrás que agregarle la sig. Papelería en original y copia:
Credencial de Elector, Comprobante de Domicilio y CURP.

Si ya pagaron el refrendo de este año y no realizaron el cambio de la numeración del motor y lo piensas hacer, tendrá un costo de alrededor de $180.00 pesos por reimpresión de tarjeta de circulación y tienes que llevar la anterior porque te la recogen.

Si tienen duda, sobretodo en la factura del motor, envíen un mp para pasarles mi tel.

Bueno espero haberme explicado bien.
Saludos…"

Bueno , aprendamos de la experiencia de nuestro compañero y actuemos ya.

Por que v8 por que no las camionetas , los ultimo modelo malibus vectras boras y todos lo carros robados en las carreteras. Que mal. A seguirle y regularizarnos.
Saludos

saludos  pues esta medida nos afecta a mas de uno como dicen por ahi podemos hacer una concentracion vochera pacifica pero yo propongo juntarnos todos los miembros con su v8 que tengamos al cien la papeleria o sea motor chasis que coincida en la tarjeta circulacion y programarnos un miercoles es cuando nuestro querido alcalde se encuentra en el palacio municipal y nos podria atender para despejar estas dudas que hoy nos aqueja
apoyo esta medida
MEME966666666
Sobresssssssss

A canijo.. y el alcalde que pitos toca en ese rollo??????

manifestaciones y concentraciones afuera del palacio municipal, nadamas la raza que desconoce de algun tema a tratar, recure a esos menesteres....

hay les va  que es lo primero que deben hacer antes de ir a tesoreria....

mejor chequen quien trae otro motor que no sea el original en sus naves, y vayan al grupo halcon a que les chequen si es o no robado, pero lamentablemente no queremos gastar o invertirle tiempo, y queremos que las cosas nos caigan del cielo.....

como observacion..

 si por mala suerte tu motor cuenta con reporte de robo, ya te fregaste hay se quedan tu y tu motor y localiza un abogado para que te arregle tu situacion juridica ante el ministerio publico,.

y aguas el traer un carro con un motor  que no es el original NO ES DELITO, lo que si es delito es que ese motor cuente con reporte de robo... o que la serie presente alteraciones  remarques o de plano este borrada, ese es un delito que se llama irregularidades en la serie
 publica.

por si les sirve mi chava me scaneo una factura de librado y ay le pusimos el numero de motor y eso y traigo una copia en el carro y me la han valido , haber si ahora que haga el cambio de propietario me ponen el numero en la de circulacion.

que bien hugo pero ese tipo de chambas no se platican ....
esas solo se comentan en cuadro chico...
nadamas que abusado,si te tuersen con esa factura clonada, tambien es delito.....  mejor busca un amigo de un yonque o refaccionaria y pagale el iva por una factura con los datos de tu motor, pero primero checa que tu motor no cuente con reporte de robo... por quer si no vas a emproblemar a quien te facture.

ssssssssssssssshhhhhhhh, que color es tu carro hugo digo y el año.

k mal pex para uds de mty y mexico ojala k nunca les pase algo asi asesorence como todos dicen y entre mas papeles traigan mejor por este lado es raro k te busken si es robado pork la mayoria de los autos de mas de 10 anios saben k se les cambia el motor ya sea de un yonk o una refaccionaria k se dedike a vender motores o comprados por internet lo unico k kuenta es la numeracion de la plancha o carroceria solo k pa los k compran americanos esten seguros de incluir el numero del motor suerte banda frank

Leal esto de acuerdo contigo, a veces por nuestra gran mentalidad  o flojeraaa no queremos hacer los tramites, que a vces son tediosos pero al final previenen cualquier otra cosa mayor y si mi motor es bien comprado no es el prole ma como dices. Y si todo se puede sacanear o clonar hasta una factura de algo con mas valor pero no nos gustaria que sea nuestro y que nos enseñen la factura y que digan es mio aqui esta la factura.
Ojo.
Saludos.

Pues hay opiniones muy diversas, quiza el compi hugo se fue de boca diciendo como le hizo pero su intencion no era otra que ayudar, leal dice y dice bien que es mejor traer todo en línea, lamentablemente no todos tenemos la suerte de conocer a alguien que te haga el paro, porque si no vamos a negar que toooodo tramite con el gobierno así sea SU OBLIGACION requiere de un paro o do$ y a esos nos vemos obligados, quiza sin medir consecuencias hacemos lo práctico, economico y rapido, lo malo es cuando te sorprenden y ahi si no vale el "se me hizo facil" jaja

Afortunadamente ya subiero el procedimiento, asi que juntenle para las mordidas y el tramite y a darle por la vía legal, total es únca ocasion.

Gracias por la info al que aportó.

slds.

que onda alex, esperemos que la raza  empieze a correguir sus suituaciones legales de sus vochhos, y asi evite el molesto tramite de enfrentarse con las autoridades ...... y pues hay andamos pa lo que se ofresca

ps io si okupo ke me agas el paro Leal heheheeee como nos ponemo$ de akuerdo pa poner en regla el motor del Herbacio y no andar con fallas

pues si hablense para que esto se arregle, mandenmoie mp si hay manera de hecharnos la mano claro con su respectivo negocio